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Bonjour
ce n’est pas sur une Jeep, mais ça peut s’appliquer à la Jeep puisque le l’allumage à rupteur en ai équipé.
Je termine la remise en route d’un véhicule militaire (un Pinzgauer) et au premier démarrage le moteur tournait très mal, dès que le starter était rentré, le moteur callait ou n’arrivait pas à prendre des tours. J’ai pensé tout de suite à une prise d’air, mais je n’ai rien trouvé.
J’ai cherché longtemps du coté des carburateurs, car ils ont été nettoyés et les joints changés et je ne suis pas très compétant sur ces carburateurs Zenith à double corps, mais j’avais suivi scrupuleusement les informations trouvées dans le manuel de service et ailleurs.
Après avoir démonté de multiples fois les carbus et essayé pleins de pistes, j’ai fini par regarder l’allumage qui avait était refait avant la mise en chantier de l’engin, câbles HT neufs, bougies neuves, tête de delco neuve, rupteur neuf et condensateur neuf !
Le moteur avait fonctionnait un peu avant la mise en chantier, mais c’était pas génial, et je m’était proposé pour redémarrer ce Pinz qui ne m’appartient pas.
Dimanche, alors que j’étais près à jeter l’éponge, je vérifie le calage de l’allumage comme indiqué dans le manuel, ras, pas de modification à apporter et par acquis de conscience j’ai mesuré le condensateur sur le calibre capacimètre de mon multimètre et là je constate que le condensateur n’est pas bon, pour une valeur attendue de 0,25µF je mesure quelques nano Farad et une mesure instable.
Ce condensateur Bosch made in Turkey est un véritable piège, j’ai monté en adaptant un peu la mise en place un modèle Valéo que j’avais en stock et tout est rentré en ordre il me reste à peaufiner les réglages des carbus, mais c’est une autre histoire.
J’ai ouvert le coupable, pour essayer de voir le problème et voir aussi la fabrication. Comme on peut voir le condensateur est constitué d’un film isolant métallisé enroulé sur lui même pour former le cylindre capacitif. à droite une lame ressort en V est plaquée sur le flanc et de l’autre un disque relié au fil. Le tout est encapsulé et serti dans l’emballage métallique, les contacts avec les spires du condensateur sont maintenus par la pression apporté par le caoutchouc et la lame ressort.
A l’examen j’ai observé comme une oxydation des surfaces de contact, c’est tout, mais je ne suis pas spécialiste en condensateur.
Donc méfiance avec les condensateurs !
Une autre vue des surfaces de contact, c’est pas très propre, il y a peut être aussi une substance un peu grasse ?
L’histoire des condensateurs ont plus ou tous passé par ce problème, moi aussi et quand ont ne sait plus d’ou peut venir le problème, ont s’arraches les cheuveux, dans mon cas c’était avec un Valeo condo neuf et de marque, donc compte tenu que ce condo était neuf et de bonne facture, aucun soupson de ce côté là et moi aussi j’ai chercher un bon moment, maintenant si cela devait m’arriver a nouveau, je ne perdrai moins de temps a chercher ce qui ne va pas, ce sera direct le condo.
Comme on dit ont apprend de ses erreurs, même si dans le cas présent ce n’est pas une érreur mais un excès de confiance sur un materiel.
Bruno
https://passion-jeep-b.blogspot.com/2017/11/resto-ford-gpw.html
J’ai aussi examiné l’intérieur du boitier métallique du condensateur, il y a présence d’oxydation !
le condensateur avait fonctionné un peu avant la mise en chantier du véhicule, mais le véhicule stationne dehors, donc sujet à la condensation.
La déformation c’est produite à l’ouverture du boitier, l’enroulement capacitif ne touchait pas les parois internes à par les deux extrémités pour les contacts, le fond avec des filament de rouille est situé sous la rondelle ressort en V
Sur l’allumeur Bosch du Pinz le condensateur est logé dans le corps de l’allumeur, pas sur la platine du rupteur.
Bonjour tout le monde
Vous parlez de celui-ci ?
Pourtant il est présenté comme le “must” des condo !!!
A +
c’est son petit frère, il n’y a souvent que la taille et la forme de l’enveloppe qui change, Réf: 1 237 330 067
De toute façon il y a bien longtemps que la qualité n’est plus aux rendez-vous produit fabriquer ou pas en France c’est la même chose, aujourd’hui payer plus chère n’est pas un gage de qualité marque ou pas marque, nous ne sommes juste bon qu’a payer pour de la daube.
C’était mon coup de Guelle.
Bruno
https://passion-jeep-b.blogspot.com/2017/11/resto-ford-gpw.html
Hello
J’ai récemment échangé avec un spécialiste de la jeep qui a fait le choix de condensateur 0.27 microfarad après plusieurs déconvenues NOS
Je n’ai jamais ouvert de condensateur nos et je ne connais pas dans le détail de la technologie de l’époque, souvent à la place de film métallisé, c’était un papier servant d’isolant avec une feuille d’aluminium enroulé avec le papier. Il y avait souvent l’usage de goudron comme résine isolante et étanche.
Après 80 ans on peut admettre que ces matériaux aient pu avoir leurs caractéristiques se dégrader, dans mon cas c’est un condensateur de fabrication récente, c’est moins le problème de vieillissement que celui d’une fabrication mal maitrisée.
Quand à la valeur 0,25 ou 0,27µF c’est pas critique ce type de condensateur ayant déjà une tolérance de + ou – 10% .
La valeur théorique dépend des caractéristiques de la bobine (résistance primaire, inductance), une valeur trop faible protège mal les contacts du rupteur, et une valeur trop forte amorti trop l’impulsion de l’allumage.
Un condensateur d’allumage est soumis à des contraintes électriques assez conséquentes, avec la tenue à des pics de tension qui peuvent aller jusqu’à 600V, mais aussi des contraintes thermiques et mécaniques (vibrations), ainsi qu’une certaine étanchéité pour que l’humidité ne pénètre pas dans le condensateur.
Moralité il faut en avoir plusieurs sous la main en cas de problème.
Si cela peut aider, https://elecancetres.com/ fabrique leur propres condensateurs dans leur atelier sur Avignon.
je doute qu’un revendeur même spécialisé dans l’ancien, soit en mesure de réaliser des condensateurs.
La seule solution c’est d’encapsuler des condensateurs de qualité de type Polypropylene prévu pour des tensions jusqu’à environ 600V DC
Comme en général ce type de condensateur est plus gros que ceux dédiés aux allumeurs, il faut disposer ce condensateur dans une enveloppe étanche fixée à l’extérieur de l’allumeur, avec un fil connecté à la masse de l’allumeur et l’autre fil qui rendre dans l’allumeur pour être fixé sur le rupteur. La solution du condensateur externe a été souvent utilisé sur les voiture non militaire, comme sur les allumeurs Ducellier ou autres.
L’encapsulage des condensateurs d’allumeur à pour but de protéger mécaniquement et électriquement la capacité.
Il faut que ça résiste aux vibrations, que ça soit étanche pour éviter que l’humidité rentre au contact de la capacité et que ça résiste aux écarts de température.
Un condensateur MKP Polypropylène conviendrait parfaitement car il pourrait se loger dans un cylindre de cuivre de 16mm – 18mm de diamètre.(tronçon de tuyau de cuivre)
Référence Vishay Roederstein MKP1839 . Valeur 0,22uF 1000V axial.
Le condensateur doit être encapsulé après soudage des pattes de connexion.
Yves
A lire aussi dans la série des horreurs : https://www.nonlintec.com/sprite/cap_failure/
“Moralité il faut en avoir plusieurs sous la main en cas de problème.”
Excellent post.
Il y a aussi deux autres solutions
– supprimer ce condensateur en installant un rupteur électronique à effet Hall dans le distributeur.
– fabriquer un condensateur de bonne qualité dissimulé à l’intérieur d’un boitier similaire à celui d’un condensateur d’allumage.
Cela permet d’utiliser un condensateur de qualité supérieure trouvable assez facilement dans le monde de l’électronique.Un tel condensateur peut par exemple se loger à l’intérieur d’un cylindre en Cuivre étamé fabriqué dans un tronçon de tuyau de Cu (16 mm ou 18 mm). Cela permet de souder correctement le terminal de masse au boitier Cu du condensateur.
Il est très facile de loger un condensateur céramique de 0.22µF – 1kV ou plus de type monté en surface (SMD) dans un tel cylindre, le souder puis le figer dans du silicone.
Yves
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