Forum : Groupe 01-02 : Moteur et Embrayage.

Sujet : Changement Chaîne - Pignon Céloron

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 Sergent-Mau :

 18/2/2012 10:27
 Bonjour à tous,

A cause d'un premier bloc moteur fissuré, j'avais été obligé d'en acheter un autre. Je suis donc passé d'un bloc MC à un bloc MB (1944).

Toutes les pièces du premier, iront dans le second, dont la distribution par céloron au lieu de la chaîne.

J'aurais voulu connaitre toutes les modifications à apporter pour un fonctionnement optimal du moteur.

Merci d'avance pour votre aide.


MAU.

 Yellow-corner :

 18/2/2012 10:43
 
Bonjour,

Les pièces ne sont pas interchangeables au niveau de la distribution ! (Chaine ou pignon céloron)

Si ton nouveau bloc-cylindre est prévu pour une distribution par chaine, il faudra mettre l'arbre à cames , la pompe à huile, le pignon et la chaine qui vont bien ... Sans oublier le carter de distribution.

Amicalement,

Christophe.

 Sergent-Mau :

 18/2/2012 22:27
 Je croyais que c'était possible ???

http://www.miljeep.fr/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=9977&forum=3#97573

 Michel94 :

 19/2/2012 10:12
 Dans la réponse que tu cites, il est question du graisseur qui est une des modifications du passage de la distribution par chaine à la distribution par engrenage.
Dans les explications des deux post il n'est pas fait mention que le pignon l'allumeur et la pompe à huile n'est pas dans le même sens.
Dans le cas de la chaine, le vilbrequin et l'arbre à came tournent dans le même sens.
Dans le cas du pignon céloron, ils tournent en sens inverse l'un de l'autre.

 morane89 :

 20/2/2012 12:33
 Là , tout cela me pose un ti soucis......
ayant récupéré un bloc willys de 44 et la ferme intention de remonter un moteur neuf a partir de là ( une fois passé chez le rectifieur) comment puis je savoir en regardant ce bloc s'il doit etre remonté avec une chaine ou un un pignon celeron?
:-? :-?

 Michel94 :

 20/2/2012 12:40
 Bah ! le trou de graissage justement !

 Yellow-corner :

 20/2/2012 13:43
 
Bonjour,

Ce qu'il faut savoir, c'est que le remplacement d'une distribution par chaine par une distribution par pignons change le sens de rotation de l'arbre à cames. (comme dit par Michel94)

En image :


Ce qui implique que l'arbre à cames doit être modifié au niveau des cames afin de respecter les angles d'ouverture des soupapes d'admission et d'échappement mais également au niveau du pignon de commande de la pompe à huile afin d'entrainer l'allumeur dans le bon sens.

Le passage à une distribution par pignons nécessite également un meilleur graissage des pignons, d'où l'ajout d'un gicleur d'huile entre le pignon céloron d'arbre à cames et le pignon de sortie du vilebrequin.

Le système de fixation du pignon céloron est différent, le carter de distribution n'est plus équipé d'un poussoir, ...

Amicalement,

Christophe.

 morane89 :

 20/2/2012 14:50
 D'accord avec tout cela , mais ou qu'il est ce <img src=o" />t" /> :sh :sh de trou de graissage?????

 Yellow-corner :

 20/2/2012 16:45
 
Bonjour,

Le gicleur d'huile en image :


Amicalement,

Christophe.

 morane89 :

 20/2/2012 16:56
 Merci christophe pour cette photo, là c'est de suite plus clair.
Donc , en résumé, si j'ai ce graisseur (ou son filetage, ) , cela veux dire que ce bloc est a remonter en pignon celoron et non en distribution par chaine? c'est bien cela.
Je verifierai cela plus tard , le bloc est en caisse et pret a etre embarqué dans notre container , avec titine , et le tout quittera la reunion le 29 mai

 lauchu50 :

 20/2/2012 19:58
 Bonjour,

Un petit complément : pour adapter une distribution à pignons sur un bloc à chaine, il faut :
- percer et tarauder pour monter la bride d'arbre à cames,
- percer et tarauder pour l'injecteur d'huile et prolonger le canal d'huile horizontal (en rouge) jusqu'au trou taraudé de l'injecteur d'huile et ne pas oublier de bien nettoyer les canaux d'huile !!!!!!!

Laurent

 Sergent-Mau :

 20/2/2012 23:14
 Ok, merci beaucoup pour le schéma de perçage, comme ça je comprend mieux.

Une fois la modif du gicleur effectué, le remontage ne devrait pas poser de problème
puisque tous les autres ensembles (vilebrequin, arbre à cames, pompe, ...) proviennent de l'ancien bloc.

 Yellow-corner :

 21/2/2012 10:25
 
Bonjour,

Autre élément qu'il faudra soit changer, soit modifier pour passer en distribution par pignons :

Plaque support AV moteur (distribution par chaine) :


Celle-ci est prévue pour une distribution par chaine. Pour une distribution par pignons, il manque les dégagements pour le gicleur d'huile et les fixations de la bride d'arbre à cames.

Plaque support AV moteur (distribution par pignons) :




Comme vous pouvez le voir, deux modèles différents.

Amicalement,

Christophe.

 Yellow-corner :

 21/2/2012 12:56
 
Bonjour,

Pour compléter, une photo de deux bloc-cylindres l'un à coté de l'autre avec à gauche, Distribution par chaine, à droite, Distribution par pignons.
Vous remarquerez que le perçage supérieur pour la fixation de la bride d'arbre à cames peut poser problème sur un bloc-cylindres non prévus à cet effet. (bossage inexistant dans le bloc-cylindres)

Bloc-cylindres distribution par Chaine/Pignons :


Amicalement,

Christophe.

 pierrot25 :

 21/2/2012 19:09
 Sait-on approximativement à quelle époque les pignons célorons ont été montés :-? Existaient-il à l'époque ww2 :-?

A+ ;-)

 guiguif1 :

 21/2/2012 21:33
 Les pignons céloron sont arrivés à partir de début 45 !
guiguif1

 nico17 :

 21/2/2012 22:31
 Quelqu'un sait-il pourqoi il y a eu ce changement ?

Nico

 blackbird :

 21/2/2012 23:51
 Citation :

guiguif1 a écrit :
Les pignons céloron sont arrivés a partir de début 45 !
guiguif1


Ma Ford, est de janvier 45 et c'est son moteur d'origine . Je regarderais demain quel type de distribution elle a .

 Michel94 :

 22/2/2012 10:03
 Pourquoi le changement ? certainement pour une question de coût et une question d'entretien. Une chaine coûte plus chère à fabriquer, l'usure la détend, il faut donc la retendre ou la changer.
Le pignon s'use moins vite et pas de réglage.

Après consultation de mes docs, je ne trouve pas de trace de date précise de changement (début ou mi 1945), ni à qui revient l'initiative de ce changement.


Mais les recherches continues :-P

 Yellow-corner :

 22/2/2012 10:08
 
Bonjour,

Le Celoron, qu'est-ce que c'est ?

C'est une toile bakélisée stratifiée constituée de couches de tissu de coton de grande résistance, imprégnée de résine phénoplaste, agglomérées à chaud sous haute pression.

Le Celoron était principalement utilisé en mécanique pour les pignons d'engrenages silencieux.

L'utilisation d'un pignon Celoron pour la distribution du moteur GODEVIL est arrivée avec Hotchkiss en 1955. (avis personnel)

Amicalement,

Christophe.

 nico17 :

 22/2/2012 12:34
 Merci à vous pour les réponses
Mais je pensais que le Celeron était constitué aussi de sang séché ???

Nico

 Yellow-corner :

 22/2/2012 13:38
 
Bonjour,

Ce n'est plus vrai aujourd'hui ! La poudre de sang (plutôt, l'albumine) a été remplacée par des résines synthétiques.

La poudre de sang (albumine) servait il y a bien longtemps à préparer des colles à bois largement utilisées en aéronautique. Il s'agissait d'un mélange de poudre de sang, (albumine) d'eau, de soude et de chaux.

Amicalement,

Christophe.

 Michel94 :

 22/2/2012 14:05
 Y'a vraiment des têtes sur miljeep :-D :-D :-D :-P

 nico17 :

 22/2/2012 16:25
 Ok merci pour tes explications :-)

Nico

 pierrot25 :

 22/2/2012 18:57
 Citation :

Yellow-corner a écrit :

Bonjour,

L'utilisation d'un pignon Celoron pour la distribution du moteur GODEVIL est arrivée avec Hotchkiss en 1955. (avis personnel)

Amicalement,

Christophe.




Je suis également de cet avis, mais sans être non plus affirmatif. Maintenant si jamais quelqu'un me trouve un bloc WW2 avec ce montage, je suis très intéressé. ;-)

Merci ;-)

 Michel94 :

 23/2/2012 11:53
 Mais on cherche, enfin moi en tous cas :-D

Qui peut déja m'expliquer l'appellation du moteur : 441/442 L4-134 ?
pourquoi 2 n° (le 441 et 442)

Comme sur le document suivant :

http://jeepfamily.cherokee-fr.com/

 Yellow-corner :

 23/2/2012 12:57
 
Bonjour,

Début de réponse quant à l'appellation du moteur GO-DEVIL 441/442 L4-134 :

  • 441/442 = N° de modèle du moteur
  • L = Lateral
  • 4 = 4 cylindres
  • 134 = cylindré en cu in (soit 2199 cm3)

    Modèle 441 : Bielles régulées.
    Modèle 442 : Bielles équipées de coussinets.

    Amicalement,

    Christophe.

    •  Michel94 :

    		 25/2/2012 11:44
     Quand je dis qu'il y a des têtes sur Miljeep ... :-D


    Merci Christophe ;-)

     Rj :

    		 25/2/2012 13:59
     Bonjour
    La distribution par pignons est arrivée chez Willys en monte standard sur la Cj2a en 1946 à partir du # 44417 ( environ mi -46 ) 8-)

     Michel94 :

    		 25/2/2012 14:03
     Bien !

    Effectivement il faut chercher du coté des versions juste après guerre, ce que je n'ai pas fait.

     blackbird :

    		 26/2/2012 12:55
     j'ai jeté un oeil à mon moteur Ford de janvier 45 et bien il y a une chaine .

     mimienjeep :

    		 26/2/2012 12:57
     et ou il y a de la "chaine" y a pas de plaisir.........a non excuse c'est "gène" :-D :-D :-D

    a+ michel

     Sergent-Mau :

    		 15/4/2012 22:48
     Voilà, la modification a été effectuée.

    C'est un travail facile à faire mais très long à exécuter.

    Ya plus kà remonter :-D

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